Entrevista de Federico Jiménez Losantos a Rafael Tamames

Entrevista en el programa La Mañana de Federico Jiménez Losantos de esRadio (España), a raíz del lanzamiento de mi libro ¿Qué robot se ha llevado mi queso?

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es la mañana de federico esradio
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más
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rafael
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digamos ha asumido un reto que parecía
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imposible te acuerdas cuando hablábamos
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los libros más vendidos ha habido dos
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libros que han sido libros pesadillas
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que pasaban los años seguía en haití
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el más repugnante era el secreto si el
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secreto que es como el modelo del libro
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de autoayuda estafa pero que tener un
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éxito no por que oprah winfrey bueno
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acabo vendiéndoles a obama o sea que es
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evidente que el secreto estafa funciona
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pero hubo otro quien se ha llevado mi
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queso que pasaban los años todos los
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jueves lavamos la lista y otra vez y
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otra vez y yo me haría que el libro pero
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es un poco tonto es un blog es un tonto
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o sea esto es como ludita o sea es gente
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que está en contra del progreso entonces
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cuando vi que el robot se ha llevado mi
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queso
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bueno me hablaron bien pues entonces
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vamos a hablar con con el autor de este
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libro que ha salido este año hace unos
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meses rafael tamames bienvenidos gracias
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periódico bueno vamos a hablar de esa
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cuestión quién sabe a mí que eso es como
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me he quedado fuera digamos del pastel
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laboral social etcétera porque yo soy un
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perdedor esa cosa que me gusta tanto a
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los americanos y no un ganador resulta
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ganador es que tiene dos gallinas en
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perdedor media o sea una cosa ridícula
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pero en fin lo cierto es que las nuevas
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tecnologías se han creado
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digamos han producido la obsolescencia
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la caducidad de una serie de tecnologías
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cosa que ha sucedido desde que el mundo
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es mundo lo que pasa es que sucede cada
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vez más rápidamente y luego si se ha
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producido un fenómeno que esto es lo que
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quiero que me expliques cómo se aborda
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qué es digamos la incomprensión hacia la
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novedad porque cuando los luditas
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quemaban las máquinas de tejer y luego
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las querían que las locomotoras y van a
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volver locas a las vacas y la leche
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envenenaría a los niños
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todo esto está publicado en la prensa
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inglesa del momento en la revolución
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industrial y van los luditas que nos los
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de poder militar de la época y quemaban
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los sitios de nebbia tejedoras porque
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iban a acabar con los puestos de trabajo
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hay mucha gente que piensa y además que
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lo dice y lo cree supongo porque no lo
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ha pensado que las nuevas tecnologías
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acaban con los puestos de trabajo y por
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lo tanto hay que luchar contra ellas y
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ahí veo lo bien que el robot se ha
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llevado y suelto
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bueno explícanos primero qué elemento de
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novedad hay en la robotización en estas
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nuevas tecnologías capaces de hacer
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cosas y luego qué parte no vemos en eso
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es como vivimos en la cultura de la
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queja en qué parte no es de quejarse
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sino al contrario de apreciar que el
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mundo se abre porque una
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industrialización se abre un mundo
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absolutamente inexplorado de
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posibilidades sí bueno yo yo empecé a
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pensar en escribir el libro hace un año
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porque empezaba a leer noticias pues muy
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negativas en el mundo se va a acabar nos
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van a quitar todos los empleos etcétera
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todos estos mensajes pesimistas y ya
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empezaba a ojo lo bueno los robots tiene
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que pagar seguridad social más impuestos
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vamos a investigar un poco sobre el tema
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entonces hay 22 momentos del que vivimos
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ahora mismo de la robótica que está
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sustituyendo tareas repetitivas que el
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hombre hace y no tiene ningún valor y
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tampoco a las personas le aportan nada
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en su vida y hay una robótica una
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inteligencia artificial que está
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empezando a crear cosas más allá de las
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tareas repetitivas que se va avanzando
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poco a poco pero que se va a ir
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consolidando y como bien decías antes
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todo va evolucionando mucho más rápido y
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yo lo que empecé a investigar son
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números qué pasa con los países que más
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robots tienen por empleados son los
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asiáticos a corea del sur tiene como
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unos 560 robots por 10.000 empleados y
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tiene un 4 por ciento de paro entonces
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lo que se dice en pleno empleo lo que
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técnicamente en esta versión se es pleno
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empleo entonces entra todo por ciento es
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los que están buscando encontrando
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empleo eso les dije bueno pues no
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debemos de ser pensando en españa
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latinoamérica que son un poco mis mis
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dominios empresariales y buenos desde
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más protocolos de corea del sur para
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invertir en esto y el problema está en
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la educación es decir corea del sur
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invierte casi un 7% del pib en educación
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y españa invierte en el cercano al 4% y
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también es como invertimos y además mal
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las universidades públicas que tenemos
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que es algo que hablo en el libro que es
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realmente nuestra tragedia y donde
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tenemos que poner el foco el problema no
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sólo robot la tecnología la evolución
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que vivimos el problema es la educación
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que estamos haciendo para los nuevos
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empleos es
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lo que más explico en el libro y lo que
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más me aterra porque la universidad
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pública y la inversión en educación está
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siendo desastrosa y países que en el
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pasado se podrían denominar pobres
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singapur corea del sur etcétera pues ya
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están entonces mundiales y españa sigue
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al ralentí y como creyendo que nada va a
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pasar en el futuro y si va a pasar que
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si no aprendemos en nuevas tecnologías y
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nuevas formas de trabajar pues nos
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quedaremos haciendo cosas muy básico
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estaba viendo tu libro anteayer y estaba
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viendo lo de macrón steel la
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claudicación de macrón y bueno y hay un
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triunfo del budismo estatalista no es
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decir hay como un país se está
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suicidando mira que francia lo tiene
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todo lo tiene toda la naturaleza no es
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que haya sido pródiga es que ha sido
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generosísima con fragancia pero si tú
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creas un monstruo estatal de 5 millones
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de empleados que además creen que son
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lareppe la limonera donde ya van
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consiguiendo cosas y sobre todo
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consiguen que un presidente que gana las
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elecciones diciendo que no puede haber
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salario mínimo
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que hay que educar a la gente
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tecnológicamente que francia no puede
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competir con ningún país mientras no
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reforme la enseñanza superior
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exactamente lo que estaba diciendo de
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españa’ que es que sucede en francia y
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de pronto salen unos tíos con chalecos
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amarillos ponen de rodillas al
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presidente sube el salario mínimo es un
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poco lo próximo será abolir los exámenes
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para que los chicos no sufran es decir
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hay un problema que es social y es algo
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que iba antes primero la gente no acaba
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de entender no entendemos ni siquiera un
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iphone del todo este iphone tiene una
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cantidad de cosas que yo nunca sabré
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tampoco me interesa el hombre para dos o
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tres cosas no quiero saberlo todo pero
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el montón de aplicaciones que es que ni
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las entiendo y además números puedo
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quitar en fin es un horror y como esto
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continuamente las máquinas tienen una
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cantidad de posibilidades que aún no lo
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marea y es muy difícil aunque ahora en
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el internet de las cosas estamos viendo
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por ejemplo todo lo que lleva a guaira
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telefónica es empresas que lleven a la
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gente de manera
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lo nuevo en lugar de decir una cosa
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súper feroz lítica pero como se cambia
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la mentalidad de una sociedad para
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habituar la a al riesgo porque en
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definitiva la libertad económica es
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asumir que siempre hay un riesgo pues es
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el problema y en los países en los que
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estamos no yo y hace un curso hace unas
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semanas en bilbao sobre la cultura
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intrínseca de los países no entonces
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somos un país intrínsecamente
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dígamelo colectivista o sea que le gusta
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pensar que el estado le tiene que
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resolver las cosas dentro bueno por mí
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dijo que la universidad pública resuelva
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y yo me acuerdo anécdotas que tú contaba
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no sé si eran el iab o en abc que había
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una persona que regaba las plantas que
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tenía ese esa profesión el no no era
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mejor que en él ya en él ya había una
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persona que regaba las plantas de
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plástico las alas de porque cuando ya
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empezó a entrar en decadencia había un
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señor que primero era el que tapaba los
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escotes de las señoras en los años 40 50
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los anuncios de cine después en un ere
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lo pusieron a regar las plantas pero al
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problema que las plantas eran muy
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costosas yo se quedó solo un empleado y
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las plantas eran de plástico
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entonces el riego de este señor era con
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un algodón tal y cual claro él era lo
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único que sabía hacer en la vida nadie
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le había enseñado y mira que se pueden
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aprender cosas y encima era un tipo y
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hablé con el tipo estupendo en un tipo
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que si hubiera tenido un curso hubiera
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hecho ha sido un buen pero seguro seguro
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bueno pero nadie le había enseñado
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y estaba ahí el hombre con su algodón y
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y el alcohol limpiando una planta de
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plástico que de todas maneras era un
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periódico en ruinas que acabó cerrando
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la cosa fatal dije pero pero cómo es
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posible que una sociedad se deje morir
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nuevamente tanto tan pues yo creo que al
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final lo hablamos y tú lo estás también
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muchas mañanas decir cómo podemos
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cambiar las sociedades no y yo lo único
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lo único que a la conclusión de los
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pequeños estudios es con la educación y
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con la formación y realmente la
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formación continua que es algo que
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asusta a todo el mundo entonces yo me
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imagino persona no sé qué trabajar en
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banca en otro tipo de agua yo tengo 50
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años no quiero cambiar entonces el
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problema que estamos viviendo la
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sociedad es que hay personas que van
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hacia adelante que sí dicen bueno el
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cambio me gusta me va me va a producir
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mejoras en mi vida y hay gente que lo ve
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como negativo y eso lo está la cosa más
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diciendo a mí me da igual lo que pasa en
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el mundo a million un salario que en
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bretaña lo que quiero es recibir un
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salario mínimo mayor y siempre si vas a
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comprar menos cosas yo quiero un salario
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mayor y no vale de nada y el gobierno
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cómo actúa frente a la innovación está
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haciendo por o está poniendo trabas pues
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yo sigo mucho también
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daniel lacalle sobre estos temas que lo
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hablábamos recientemente que es el
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problema los polinesios los robots
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vienen los robots a freírlas a impuestos
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no como si ya por ejemplo yo que soy
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empresario las empresa ya no pagáramos
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por el impuesto de sociedades no dicen
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porque le tienes que cobrar un impuesto
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son soluciones peregrinas sobre la
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gestión sobre el miedo digo en vez de
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hacer una reforma realmente educativa
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que es lo que tenemos que hacer que es
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que vuelvo al ejemplo de los todos los
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países que tienen más robots por por
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empleado y no por habitantes
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hacer una inversión educación muy fuerte
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entonces están centrados en cosas
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efectistas tranquilo señor ciudadano al
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robot se le va a cobrar impuestos y
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usted así va a poder cobrar almas vamos
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a romper uno de cada dos robots que
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entren en españa y esto
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imagino que abre entonces un horizonte
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de nuevos nuevas posibilidades laborales
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de nuevas profesiones enfocadas
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precisamente me imagino que al manejo
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mantenimiento reparación y vivir de
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estos robots que es lo que hemos vivido
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y lo que ha habido esta casa esa
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libertad digital pues que tiene más de
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10 años creo pues las profesiones que de
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las personas que están ahí no existían
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hace hace 20 años
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manteniendo una web manteniendo los
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sistemas etcétera
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era otra cosa pues era la rotativa los
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linotipistas etcétera la gente no se da
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cuenta también del cambio que pueda
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haber el de que es cierto que lo hemos
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estado viviendo cuando fundamos libertad
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digital a la punto 20 años hace 10 años
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según damos el radio el día en que
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alcanzamos cinco mil visitas
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bueno los celebramos en la sede del
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conde de aranda 5000 estamos ya a punto
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de alcanzar a que te calles karmele
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puntocom por delante éramos un periódico
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digital pero nos tirábamos la velocidad
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de la llave por la ventana para poder y
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el doctor ya me dice bueno ya hemos
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superado los seis millones y medio y va
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pues entonces vamos bien dice no know y
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ahora es cuando vamos a mejorar porque
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ahora con los big data ahora es cuando
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vamos a mejorar y es verdad que las
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posibilidades de mejora a través de la
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red son limitadas el problema es el
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criterio es decir tú como empresario lo
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primero que necesita una empresa es
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ganar al menos un euro por encima de lo
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que gasta eso es básico bueno básico
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pero en la red no recuerdo lo que pasó
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por ejemplo con tierra si todo el
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telefónica invirtió en tierra y pasó de
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valer 100 euros a 0,1 euros o nada es
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decir eso pasó en un año y poco es decir
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si ha habido un bluf se vivió una
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burbuja o tras burlas etcétera
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la crisis ha hecho que cambien y además
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ha sido la crisis que cambien las
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costumbres de una manera vertiginosa lo
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estamos viendo todos los días con el
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comercio online lo estamos viendo
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también en nosotros en libertad digital
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ya se está leyendo por dispositivo móvil
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mucho más que por ordenador fijo claro y
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eso que hay gente que lee muchas muchas
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cosas pero ya la gente ha cambiado
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el problema es cómo vas cambiando en la
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empresa es decir cómo vas
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tú has creado una cosa tienes un
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producto en qué momento digamos tienes
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que modular lo que has creado que
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naturalmente te gusta porque además han
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tenido éxito pero te están diciendo que
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la cosa va por otro lado aún te va bien
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estás ganando dinero cómo convencer a
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alguien de que arriesgue por si acaso o
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porque hay que hacerlo bueno yo igual
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que me encantan las deberes y también
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las empresas que hacen productos estuve
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las fábricas de la viuda los de los
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turrones hace unos meses también
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entonces hablaban de la evolución no sé
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lamentablemente el turrón pues no se
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venden más cada año mucho más sino que
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es un producto que también tiene que
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tener innovación entonces
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las innovaciones este año e invirtieron
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hace años en una fábrica por ejemplo de
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barritas energéticas etcétera tiene una
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empresa del cambio tecnológico más
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tiempo o sea cada menos tiempo perdón
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cada 23 años que hacer cambios
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estructurales para sobrevivir o sea para
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poder vivir entonces lo que era la vida
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en este caso pues ha cumplido para
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cumplir casi 100 años pues ya tengo que
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hacer cambios históricos para poder
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llegar a dónde estamos y subieron
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dedicados sólo a lo mismo sin hacer
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ningún cambio y hay que hacerlo y lo que
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habéis de los cambios del consumo el
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consumidor cada que está cambiando más y
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en menos corto espacio de tiempo de esa
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gran cuestión que les gustó que tiene y
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hay que estar adaptado y eso tiene que
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ver con perfiles que están que es el
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quiebre con nuestras sociedades sin
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miedo a la incertidumbre que las
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personas no te cambiado la incertidumbre
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y que no tengan miedo al cambio y
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vivimos en sociedades la española y la
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latina que son justo lo contrario tienen
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un miedo terrible a la incertidumbre y
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no le gustan los cambios que se
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encontraban sobre los nórdicos en cuanto
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a la incertidumbre ello siempre piensa
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que la vida le va a ir bien sobre todo
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en estados unidos poner están criados en
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esa cultura eso es
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pero hay una cuestión digamos añadida
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que es psicológicamente la gente tiene
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razón en tener miedo a la incertidumbre
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más la discriminación social que genera
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la entrada también antes se ha quedado
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fuera la razón es españa tiene es el
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país más longevo del mundo hay gente que
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por razones de edad es muy difícil que
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se adapte lo puedes acercar lo que
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decíamos desde el medio de las cosas es
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verdad que está consiguiendo acercar
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muchísimo cosas que hace sólo tres años
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parecían imposibles de adaptar a la
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gente mayor y es posible adaptarlas pero
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la gente quiere conservar un entorno
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digamos que es el que le parece suyo
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habitable donde hay unos valores
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etcétera
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cómo se puede integrar digamos la
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robótica y en general toda la revolución
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que es continua que está haciéndose
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continuamente en ese mundo donde la
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gente quiere conservar una familia de un
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país una pero la propiedad privada la
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libertad individual el respeto a las
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leyes decir lo que se dice un estado de
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derecho con elementos que por naturaleza
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son
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supranacionales disruptivos es decir que
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continuamente están rompiendo fronteras
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y creando otras si yo tengo un ejemplo
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no sé si vale en un restaurante las rías
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bajas este este verano en galicia pues
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tienen un amplio jardín y habían unos
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pequeños robots cortando el césped y los
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bayas allí estaban todos los comensales
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mirando a los robots hitos que a la
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comida no porque era así como y van
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cortando el césped y el terreno no era
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horizontal no tenía entonces lo pregunta
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el propietario restaurant del hijo es
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que él el jardinero lo habría despedido
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que no no no están haciendo los robots
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el trabajo tedioso de bordar el césped
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el jardinero hace todo el tema de flores
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en el pasaje diseño paisajismo y este
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robo le quitar un montón de tiempo del
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trabajo inútil que no le gusta hacer y
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está haciendo otra cosa antes ese yo
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creo ese son los modelos en los que no
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hay que tener miedo en si la persona
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está dispuesta a aportar más valor por
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ejemplo pues esté restaurado dice juegos
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es que éste me está para hacer un
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paisajismo brutal y tener al robo como
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ayuda y eso es un poco lo que nos
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tenemos que centrar a igual que tenemos
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por la máquina que permite que la radio
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se abran muchos sitios pues hay una
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máquina estación de trabajo que antes no
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sé
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sería manual pues en eso yo creo que es
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la parte media de la transición el
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jardinero no tenía 18 años una persona
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que ya tenía pero bueno con un curso en
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la propia empresa de estos pequeños
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robots que cortan el césped por la
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espiga yo pues este su funcionamiento lo
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tiene que alargar cada cierto tiempo
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bueno si hay un poco de proactividad en
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querer aprender si al final yo yo no yo
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no creo que sea un tema de edad yo
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conozco gente 25 años con una cerebro
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muy viejo se hizo el dedo cincuenta y
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pico con un cerebro muy joven entonces
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es un tema de proactividad y de lo que
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tan educados y tan educado para que no
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hay que tener miedo a la vida y que los
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cambios son positivos positivos no
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quiere decir que no cuesten claro que
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cuestan pero digo que a medida que tú le
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inviertas tiempo y ganas van a ser
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positivos para tu vida pero claro que
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tiene un coste y eso no hay que obviar
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lo y no pasa nada la vida cuesta y en el
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caso de find a sense en vuestra empresa
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he leído el concepto o lo gracia como
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forma de llevar explícanos aquí
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nosotros somos dos socios mi socio biden
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san francisco yo voy a que madrid
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a ver nosotros nunca nos gusta la
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jerarquía en cuanto a la organización
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laboral la hemos visto muy práctica
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tener un poco miedo al jefe el ‘ordeno y
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mando’ etcétera entonces en eeuu ya hace
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años desde los años 50 hay modelos de
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autogestión de que las personas pueden
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gestionarse solas que son maduras es
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también un concepto más liberal que para
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qué colectivista que la gente se
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organice solo es más es más libertario
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entonces en eeuu esta post que es una
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empresa que compró amazon hace años que
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vende zapatillas etcétera
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probaron este concepto que tiene que ver
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con que las personas se autogestionen
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sus parcelas de trabajo y no tengan
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jefes y no tengan líderes líderes de
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proyecto y líderes de equipo
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tiene una sistemática una metodología y
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yo lo compara un sistema operativo pues
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las empresas jerárquicas pues tienen un
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windows y nosotros tenemos un mac esta
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tampoco es una forma de organizarnos que
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no sale bastante bien porque es una
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cultura muy horizontal y sobre todo
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porque te quita mucho trabajo a mandos
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intermedios y mandos altos de estar
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pidiéndole o reclamando a la gente que
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hagan cosas la gente responsable de su
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trabajo y es el propio sistema al que
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auto expulsa por así decirlo
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no quiere trabajar entonces bueno no es
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un método perfecto pero es el menos
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imperfecto que hemos visto para nuestro
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tipo de organización no vale para todas
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las organizaciones pero es un método
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bastante satisfactorio para nosotros y
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que creemos que conecta con el futuro de
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las organizaciones que es que las
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personas más ligeras más más fáciles de
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adaptar en el proceso es nosotros
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habilidad eso es responsabilidad y lo
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que ha dicho federico del tema de la
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actividad porque nosotros como empresa
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como cualquier empresa tenemos cambia
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nuestro sector tiene una alta
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competencia y nos tenemos que adaptar si
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no tuviéramos este sistema pero
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queríamos más lentos en adaptación a los
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campanos es mi punto de vista no pues
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nada recomendamos el libro que robot se
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ha llevado mi queso
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el robot traerá queso hay rasga robots
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manchegos haga robots el campo real o
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sea seguro está en alienta alienta que
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es un nombre de editorial además de una
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cosa muy navideña también muchas gracias
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hasta aquí nos quedamos sin tiempo
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despedidos quedamos en tiempo
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otros a nosotros no nos regalan el
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dinero de los demás tenemos que ganarlos
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lo honradamente pero mañana estaremos
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aquí a las seis en punto repartiendo
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estopa como todos los días y que
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tiemblen los malos que llegan los buenos
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es la mañana de federico esradio