Entrevistas

Entrevista en Objetivo Empleo de M21 Radio

Entrevista con Belén Pérez Castillo en el programa Objetivo Empleo de M21 Radio, a raíz del lanzamiento del libro ¿Qué robot se ha llevado mi queso?

Transcripción del vídeo:

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la tecnología está transformando la
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sociedad a un ritmo vertiginoso en todos
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sus aspectos debemos adaptarnos a todo
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será digital o no será no vamos a ser
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capaces de enfrentarnos a problemas
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nuevos con cerebros viejos desaprender
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mucho de lo aprendido y amoldarnos a la
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nueva realidad la tecnología no elimina
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puestos de trabajo elimina profesiones
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obsoletas para dar paso a nuevas
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ocupaciones apuesta firme por la alianza
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entre hombre y máquina estamos ante una
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nueva inteligencia humana empleo en
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primera persona
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[Música]
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rafael tamames
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experto en transformación digital
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emprendimiento y marketing es fundador y
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socio de find send to dicho mal fine
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fine del sense empresa global de omni
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channel consumer experience ahora le
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preguntamos en qué se traduce todo esto
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es consultor en transformación digital
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de compañías multinacionales con más de
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15 años de experiencia y además autor de
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que robot se ha llevado mi queso buenas
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tardes rafael buenas tardes nos están
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invadiendo los robots no nuestra nivel
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de los robots lo que vivimos es un
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avance sin precedentes de la tecnología
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la tecnología
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es más invisible de lo que nosotros
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creemos está por ahí no la vemos pero
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actúa e interviene en cada una de las
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tareas que hacemos en el día a día
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prácticamente no está con nosotros está
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aquí en la radio aunque no nos la vean
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los oyentes y sobre todo que tenemos
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todos esa imagen del cine de terminator
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de los robots y la tecnología va a ser
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un poco de eso pero no tanto no vamos a
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la tecnología va a ser más invisible de
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lo que nosotros podemos llegar a pensar
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que robot se ha llevado mi queso hace un
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guiño
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spencer johnson y el famoso quien se ha
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llevado mi queso ya en el 1998
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spencer johnson reflexionadas sobre la
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adopción de cambio y necesidad de
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enfrentarse y anticiparse a él al cambio
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20 años después
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cambios estamos enfrentándonos debemos
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enfrentarnos que nos espera pues algunos
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son son parecidos el ser humano
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antropológicamente no le gustan los
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cambios y eso lo tenemos a fuerza en
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españa’ metido y a lo mejor también en
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madrid
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o en parte de ella porque porque vemos
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el ser humano cualquier cambio o
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evolución como una amenaza a nuestro
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status quo y eso es lo que hablar
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spencer johnson en en el libro en que al
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final el cambio es algo positivo y hay
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que moverse para para disfrutar de él y
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ir a la contra pues sólo te va a traer
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más problemas y quebraderos de cabeza
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de tal forma que la base de la
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dificultad como vio este cambio que
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planteaba spencer es prácticamente es
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pensar johnson es prácticamente
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la misma base filosófica que planteas tu
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en qué robot se ha llevado mi queso si
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en el sentido ampliado del mundo del que
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vivimos tecnológico
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hablamos de los cambios en los 90 o
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principios de los 2000 pero ahora hay un
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cambio en el que el empleo ya no es
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sustitutivo por por otras personas sino
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el empleado sustitutivo por la
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tecnología no un montón de profesiones
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obsoletas o buenos trabajos que no
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aportan valor a una compañía oa la
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sociedad que están siendo sustituidos se
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van a ser sustituidos por máquinas
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trabajos como cuáles es decir tablas y
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trabajos obsoletos que van a ser
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sustituidos por máquinas qué tipo de
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trabajos no tienen ya cabida o no van a
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tener cabida en breve pues tienen que
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ver con todo lo que son trabajos
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mecánicos y repetitivos o sea lo que lo
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que es mecánico y repetitivo como a
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pasar a la industria automoción pues
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tiende a ser remplazado por máquinas y
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los empresas se dedican a otro tipo de
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aspectos lo que tiene que ver con la
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creatividad con la estrategia etcétera y
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la buena noticia es que los trabajos
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repetitivos y que no aportamos los son
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los que más aburren a los humanos
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[Música]
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ninguna felicidad deberíamos estar
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felices de que los robots nos roben esos
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trabajos porque nadie los quiere hacer
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no están en lo más bajo de una cadena de
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valor no entonces todos aquellos que son
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susceptibles de ser eliminados tienen
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que ver con tareas repetitivas que no
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aportan ningún valor y que va a ocurrir
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con todas esas personas que a día de hoy
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y todavía con vida profesional por
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delante están ocupando puestos de estos
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resolver de los que hablamos repetitivos
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que vamos que podemos hacer o qué o cuál
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sería el manda el mensaje para todas
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estas personas bueno hay dos apartados
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hay uno claro que es un pensamiento más
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anglosajón respecto a un procedimiento
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más latino que el anglosajón pues se ha
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formado de manera continua y que no ha
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pensado en un trabajo para toda la vida
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ni en algo funcionarial y lo pueda
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adaptar bien nosotros como como latinos
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sin vemos pensar pero lo que
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estuviéramos en la universidad nos iba a
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valer para toda la vida y ese cambio
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pues se ha producido
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va a haber una transición todo el mundo
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espera que sea
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lo más corta posible pero transición va
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a haber y yo creo el programa se está en
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la persona por eso escrito el libro más
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como también los que vienes pensar yo no
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sé en el libro explicó que es un tema de
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tema personal de que las personas se
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formen por ellas mismas que busquen su
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empleo y que no esperen que un estado o
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que un tercero les voy a solucionar la
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papeleta si cada uno se mueve y hace lo
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suyo pues no va a tener ningún problema
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yo creo que las generaciones con más
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edad en esto tienen más dificultad
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verdad rafael es decir yo creo que bien
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decías que la cultura más latina es la
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que hemos estado un poco en esto de
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bueno tenemos un trabajo para toda la
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vida nos formamos en algo y a partir de
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ahí desarrollamos nuestra carrera
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profesional que ocurre cuando alguien ya
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con una determinada tiene un puesto
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repetitivo es decir hay realmente medios
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o hay algún tipo de infraestructura que
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puedan favorecer a que efectivamente
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también se actualizan en todo lo que es
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dije digitalización automática
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automatización
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y esa es un buen punto de discusión no
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porque cualquiera y yo me ha pasado en
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el libro antes de profundizar un poco
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dices bueno al final la gente más mayor
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es la que va a tener más problemas la
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gente más joven le es más fácil yo creo
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que es un tema de mental ya no es un
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tema de edad o sea hay gente que tiene
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mucha edad y que tiene un valor en el
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empleo muy grande que es actualizado que
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se ha formado que tiene amplio el
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pensamiento y hay gente joven pues
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encuestas que están disparando pues eso
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ser funcionario o no formarse más o
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etcétera entonces yo creo que ahí sí que
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hay un tema transversal
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intergeneracional o sea no no es un tema
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sólo de edades no pensemos en una
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historia de que la gente mayor lo tiene
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que tener definitivamente más difícil no
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tiene por qué tiene que ver con cómo se
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desarrolla su carrera hablábamos de
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aquellos empleos que se destruyen o que
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van quedando obsoletos y no tienen
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cabida si hablamos de las oportunidades
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de el tipo de empleo o de puestos de
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trabajo que ofrece la tecnología de
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hecho
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en el libro menciona uno de los informes
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de deloitte donde efectivamente se
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afirma que la tecnología ha creado más
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empleos de los que los que ha destruido
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en qué sectores en qué ocupación es
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definitivamente bueno en todo lo de los
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del tejido productivo al final yo lo que
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he hecho es investigar mucho los datos y
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cruzarlo en el instituto de robótica
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mundial cifra bueno hace un top 10 de
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países que más robots tienen por
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empleados
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corea del sur tiene a la cabeza a 500 y
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es el primero tiene 500 y pico robots
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por 10 mil empleados entonces la cifra
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de
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de paro de corea del sur es del 4%
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españa no sale ni entre los diez puestos
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primeros y tiene una cifra de paro del
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16 por ciento donde más robots hay del
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mundo hay menos paro entonces parece que
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el problema no son los robots entonces
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corea del sur invierte casi el 8% del
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pib en educación y españa
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llega difícilmente al 4 por ciento no
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cosas haremos de lo que opinas de la
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educación y entonces ahí yo creo que es
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también el cambio de prejuicios que
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todos tenemos esto va a ser un desastre
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la pobre gente no va a sacar sin empleos
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los dos más desaparecidos lo van a pasar
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mal
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esto va a generar desigualdades yo soy
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contrario a eso o sea un tema si hay un
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tema de mentalidad y los países
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invierten donde tienen que invertir los
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dichos es que los acordes sobre ses
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matadores irrebatibles a donde hay más
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robots en el mundo hay menos paro
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entonces ya no tengo hacer un estudio
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nadie o convencerlo bueno no me creo
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este estudio no me creo a esta persona
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no me creo a ti que hayas escrito el
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libro bueno fíjate en corea del sur
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y lo que eran años anteriores no es que
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tengan fuentes de petróleo no es que de
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repente sean una dictadura o cualquier
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otra cosa no tiene ningún factor exógeno
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ni endógeno y les va muy bien con la
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tecnología parece que han apostado por
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la tecnología y por la educación eso es
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en este sentido y estamos realmente
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preparados para cambiar
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estamos preparados para evolucionar
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hablamos de nuestro territorio de los
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latinos de españa madrid vivimos en un
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marco para las fans antes de empezar el
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programa en un barco en un marco en
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españa complicado no viven son las
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situaciones políticas muy complicadas
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donde todo el arco político apuesta por
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el gasto público por tener casi a un
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modelo más de gente empleada en el
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sector público que trabajando entonces
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eso es insostenible entonces ahí las
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vamos a pasar mal es decir lo que
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tenemos que trabajar es para que los
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gobiernos dejen de robarnos nuestro
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queso al final en nuestro dinero y
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liberen al final potencialidad en el
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sector privado
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los que las que creamos nuestras
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oportunidades no antes es muy difícil
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con el marco actual porque realmente del
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uno al otro es como recibir tres
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latigazos o diez en la espalda como
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tenemos que caminar yo soy pesimista en
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lo político y optimista en pues una
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parte de españa que sí que quiere crecer
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y bueno que supera las dificultades
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estos años fíjate justamente recogía
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algo que dice textualmente admito en
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relación a la clase política no admito
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que este movimiento transversal dt
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cuando la tecnologización les va a
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costar mucho encontrar apoyos desde
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distintos espectros sociales a nivel
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político son patentes las resistencias
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tanto en la derecha como en la izquierda
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el conservadurismo se manifiesta en
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ambos lados y en cambio dice yo soy
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positivo yo soy optimista y hablas
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además de esto del opd y realismo sí sí
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el realismo es un término prestado o
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robado de steven pinker
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que es un crack en ese sentido de igual
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para los hago
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a la pobreza el mundo va cada vez mejor
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hay que hay menos pobres estábamos en
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los 70 en beni 5% de la población
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mundial de pobreza y un 5% se habla
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mucho de eso el problema lo tenemos en
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la extrema izquierda en las izquierdas y
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los conservadores digamos en los en los
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dos lados del tablero solo una alianza
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de centro de liberales
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puede llegar en el espectro político a
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sacarnos de ese adormecimiento que
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tenemos ahora lo veo complicado pero
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pero ahí estamos pero a pesar de esta
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óptica realismo sí porque al final el
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ser humano pasa con un montón de capas a
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por dictaduras tiranías etcétera pues ha
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salido adelante no entonces yo soy
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optimista en el ser humano en el ser
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individual y al final la lucha contra
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tirios y troyanos y avanzados no
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hablaremos también del papel de la
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empresa y de los cambios que la empresa
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puede ir generando también para que haya
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este avance y este cambio sea posible
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en respuesta si pudiera quedarme contigo
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lo haría
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a veces siento que el mundo exterior me
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llama
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eres uno de ellos no no eres real
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[Música]
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vuelvan a conectarla
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[Música]
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sabes dónde estás en un sueño en mi
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sueño diseñamos cada palmo de este lugar
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no es un parque temático escuchamos
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westwoord sí es decir que yo en la
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lectura de que robot se ha llevado mi
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caso he aprendido muchísimo sobre
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automatización robots esto que decíamos
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todos estos avances westwoord entre
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otras series presenta un parque temático
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plagado de robots con la apariencia
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humana
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los robots creados al servicio del
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humano han alcanzado tal grado de
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inteligencia artificial que crean su
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propia conciencia cuáles son las
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fronteras entonces entre lo humano y lo
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artificial porque yo en esto quiero
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sacarte un poquito de todo esto que tú
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conoces sino web word y si es realmente
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impresionante noel un poco la visión que
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que tienen ciertos creadores para ver
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cómo avanzamos bueno al final la
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realidad supera la ficción entonces yo
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el libro lo planteado porque pensé mucho
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en el largo plazo no lo dentro de 20
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años en el cortísimo plazo o sea lo que
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va a pasar en los tres con mucho cinco
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años porque lograba ser entre 20 años se
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me antoja difícil y hablando con algunos
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de los entrevistados
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de ese concepto es difícil ahora de
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percibir de la nueva inteligencia el
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límite lo va a poner el ser humano en
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cuanto va a ver una inteligencia
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electrónica digital artificial como la
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queramos llamar que va a poner a luchar
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osa competir con el ser humano el ser
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humano tiene que desarrollar ese músculo
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que no ha sido necesario desarrollarlo
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entendido porque no había otro ser otra
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otra otra opción de inteligencia con la
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que a no la competir luchar y etcétera y
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yo creo que tiene ver como un
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entrenamiento en cuanto a cuestiones
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éticas en cuanto a cuestiones morales
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habló con un filósofo javier gomá y
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habló de ello y bueno él es claro no
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sorprende geológico claro que fue como
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que el ser humano del ser humano y tiene
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más aspectos inalienables al ser humano
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y que va a ser diferente a la
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inteligencia artificial y me quedo un
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poco más tranquilo al final los los
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límites los va a macará el ser humano al
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final es gente mala hay siempre la
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tecnología es un medio no hay que
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volverse loco no es un fin y que vaya a
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desarrollarse más allá de los humanos
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que adquiera una inteligencia bueno eso
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yo creo que ya es tarea dentro de 20
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años o un poco más estamos todavía en la
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primera fase de las tareas repetitivas
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de una inteligencia ya presentada google
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en en su evento pues como un robot ya
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puede pedirnos una cita en la peluquería
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pero bueno con un sistema muy concreto
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donde está programado uno llama pide
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ahora le dan citas a buenos es un común
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en content muy estructurado y muy
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cerrado pero si por ejemplo la persona
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que está en la peluquería sale con un
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tema totalmente diferente a lo que es
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una llamada a una peluquería el robot se
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va a parar o sea no va a saber por dónde
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le viene no es capaz de improvisar no es
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capaz de anticipar no es capaz aunque si
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hablas de esa opción o porque hasta
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ahora parece que entendemos que los
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robots bueno pues esto en lo que es la
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industria del automóvil lo que es toda
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la mecanización
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y para una función productiva pero si
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hablas de la posibilidad que a mí esto
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me como que me levantó de la silla cada
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vez más cercana de que los robots están
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preparados o pueden estarlo para tareas
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intelectuales y cognitivas sí bueno eso
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es lo que lo que se está trabajando
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mucho en diferentes países hay grandes
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científicos trabajando en ello
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hay varias pruebas actualmente pero es
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lo que más incipiente hay lo que las
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tareas creativas todavía está por ver no
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google también sacó para que tú puedas
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dibujar una máquina que pueda dibujar
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bueno sobre ciertos patrones está claro
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que si eso está avanzado sobre algo ya
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mucho más disruptivo yo creo que va a
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haber que esperar pero bueno ahí hasta
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las denuncias también en el por ejemplo
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en trabajo con abogados en despachos de
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esto todo esto leeros el libro
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os lo recomiendo no comprarlo comprarlo
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leer el libro porque es recomiendo es
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verdad que hay un estudio y al menos el
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empezar a tener esa información y poder
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tener un pensamiento crítico sobre
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resolver los robots
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papel de los robots en nuestra vida en
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nuestro empleo y cuál es nuestro
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posicionamiento para de alguna forma que
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los robots nos faciliten y que nosotros
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utilicemos ese avance verdad yo lo
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escribí por eso porque el principio del
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libro así lo comenta pero que era muchas
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muchas noticias de medios de
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comunicación alertando sobre este tema
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pero muy poca profundización entonces al
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final uno se tiene que basar en datos y
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hay que estar tranquilos y utilizarlo
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para el bien común a mí se me interesa
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hablar y sobre todo desde la reciente
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noticia de facebook de la utilización de
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los datos de seguridad sin límites donde
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dónde están dónde están los límites yo
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creo que es un tema de vital importancia
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al que tú también dedica son un amplio
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contenido en mi libro yo soy tajante
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porque bueno cada vez que hablamos de
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límites ya vienen los gobiernos entonces
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yo soy bastante contrario a eso el
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límite están las justicias a para eso
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tenemos una justicia entonces la
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justicia tiene que ser independiente
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tiene que estar dotada de recursos tiene
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que ser sólida no creo que tengamos más
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la justicia en españa’ creo que hay
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organismos como la guardia civil que
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trabaja mucho el ciberdelito o el
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cibercrimen
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somos muy en españa’ de hablar demasiado
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mal de nosotros mismos cuando tampoco
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estamos tan mal entonces en justicia y
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en delitos informáticos no estamos tan
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mal
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yo creo que estamos bien y la justicia
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no defensa y justicia y que los
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gobiernos se alejen se aleje lo más
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posible de estar limitando el cambio no
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nos viene ahora un impuesto a las
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tecnológicas bueno mañana querrán que
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los robots paguen la seguridad social
18:52
bueno todo eso lo que va a frenar es la
18:55
innovación y que seamos de los países
18:57
que menos innova o que menos se
18:59
aprovechan de estos aspectos entonces
19:01
defensa y justicia y deben ir hasta los
19:03
límites para las personas y las y las
19:05
instituciones o las empresas
19:08
y que los gobiernos pues no opten pues
19:11
esta innovación
19:13
imagino que además también hay mucho
19:16
empleo a desarrollar en todo lo que es
19:17
ciberseguridad muchísimo es uno de los
19:21
sectores que más empleo está generando
19:23
con unos salarios más elevados con gran
19:27
cambios de personas casi no mes tras mes
19:29
pero bueno cada seis meses hay mucho
19:31
baile de profesionales y bueno es un
19:34
lugar perfecto para desarrollarse
19:47
para mí o la gracia es un sistema de
19:49
autogestión es un sistema de libertad
19:51
individual de cada persona se hace
19:53
responsable de su trabajo y de sus
19:56
tareas pero también adquiere un nivel de
19:58
libertad muy placentero porque puede
20:00
guiar su carrera y girar la allá donde
20:04
donde quiera
20:11
como la kraft ya pasamos de la jerarquía
20:14
de las personas a la excelencia del
20:16
trabajo por lo cual yo creo que vamos a
20:18
tener todos más claros en qué momento
20:20
actuar que hacer y nos va a ayudar a
20:22
movernos más rápido
20:24
ya ejecutar todo mucho más rápido las
20:27
tareas que tenemos asignadas no está el
20:30
poder total para hacer para realizar
20:33
todas nuestras funciones
20:36
con toda la libertad del mundo y segundo
20:39
vuelve todos los procesos de una empresa
20:41
mucho más
20:44
hablábamos no pensé en ser hola kraft ya
20:47
nuevo gran paradigma y cambio en el
20:50
modelo organizacional ronda tattoo
20:52
experience
20:53
como se traduce hasta la empresa
20:55
hablábamos ahora mientras escuchábamos
20:56
el promover de la empresa en 12 países
21:01
una década con muchísimos cambios si
21:04
nosotros somos una empresa que estamos
21:06
aquí somos una empresa de madrid que
21:08
está la plaza de callao en el centro de
21:10
madrid que nació hace once años y esta
21:13
semana nuestro aniversario
21:18
y nada pues fuimos 22 emprendedores sin
21:24
más aval que nosotros mismos y lo que
21:27
comentábamos cómo estamos en 12 países
21:29
con oficinas propias 300 empleados y fue
21:32
justo eso que hablábamos de la gracia
21:35
porque la asumimos la clase es un
21:37
sistema de gobierno porque nosotros nos
21:40
provoca mucho la cultura creemos en las
21:43
personas como motor de crecimiento de la
21:44
compañía un motor real de crecimiento en
21:47
todos los sentidos económico y social y
21:51
los dos otros pues hemos estado en
21:52
varias oficinas pero no estamos en todas
21:54
allí no entonces como cómo hacer que
21:57
nuestra cultura esté presente en todas
21:59
ellas sin estar nosotros allí no
22:00
entonces el modelo que llevan todas las
22:03
empresas o todas las instituciones el
22:04
modelo jerárquico
22:08
piramidal en todos lados en lo público
22:11
privado tampoco hay mucha innovación
22:12
pero aquí el que manda manda y tal
22:14
entonces nosotros un modelo que nunca
22:16
nos ha gustado siempre hemos trazado un
22:18
modelo horizontal pero no lo teníamos
22:19
sistematizado entonces hace años mi
22:21
socio que lee mucho
22:23
es intelectual que yo la calle la lusa
22:25
en sus manos y lo que lee y coge este
22:28
ejemplo de zapata pues su nombre esa de
22:30
eeuu que vende zapatillas zapatos y
22:33
compra de amazon hace años que
22:35
estableció ese modelo en las vegas’ de
22:38
un sistema que pasa de la jerarquía del
22:40
de la persona a la jerarquía del trabajo
22:42
o sea poner en valor la tarea no dejarse
22:45
de discutir poco políticas y decir bueno
22:48
hay que hacer hoy quién es el
22:49
responsable esa tarea y funciona
22:51
entonces pasamos más de de jefes a
22:54
líderes a liderazgos que pueden ser
22:56
cambiados durante el tiempo y es lo que
22:59
estamos haciendo no es un sistema ideal
23:00
no es un sistema perfecto ni es un
23:03
sistema así como lo cuenta aquí la gente
23:06
sencilla pero bueno la realidad será muy
23:08
distinta la realidad y me gustaba porque
23:11
les decías a ver no hay jefes pero si
23:15
hay una estructura de tal forma que hay
23:18
una organización que además muchas veces
23:20
requiere de mucha libertad y de
23:23
muchísimo compromiso claro muchísima
23:25
responsabilidad si es que hay cosas que
23:27
no somos muy dados a separar en como en
23:30
dos cajones a todas las personas a las
23:32
empresas como el término social que
23:34
están totalmente un manipulado como en
23:37
henares social ésta se encontrará social
23:39
estás en contra las personas nosotros
23:41
somos una empresa social pero en el
23:43
sentido que nosotros entendemos social
23:45
de sociedad de personas de seres
23:47
individuales de las personas son
23:49
responsables de por sí son responsables
23:51
y quién es el responsable de su tarea lo
23:53
que no le gustan son los mamoneos lo que
23:55
no me gusta es la burocracia lo que no
23:57
me gustan ciertas cosas y se generan
24:00
malas prácticas alrededores nosotros
24:03
hemos simplificado es un sistema de
24:04
simplificación de tarea y el que hace
24:06
las cosas bien y el que no las hace está
24:09
expuesto a todo el mundo no es un tema
24:10
justamente social
24:13
los compañeros van a ver sino realizar
24:14
la tarea les estás perjudicando a ellos
24:16
porque nosotros luego tenemos otros
24:18
sistemas en cuanto a incentivos etcétera
24:19
que son globales trabajamos sobre
24:22
beneficios a nosotros repartimos el 15
24:24
por ciento los beneficios cada año a los
24:28
empleados a nivel global no de manera
24:30
una manera particular entonces es
24:33
difícil pero yo creo que es algo muy
24:36
demandado por todas las personas
24:37
incluido nosotros los socios porque
24:39
queremos estar en nombres a la que nos
24:40
gustaría nosotros trabajar y por eso
24:41
fundamos fine acens y que responde un
24:46
poco al momento en el que vivimos pero
24:48
que es un momento en el que no podemos
24:50
tener la confusión que la libertad la
24:52
igualdad que nosotros siempre hemos
24:54
predicado no puede caer en ideologías
24:57
del pasado que manipulan las palabras
25:01
no podemos quedarnos parados hacer algo
25:03
siempre te lleva a algo y las cosas a
25:06
menudo pasan porque son provocadas por
25:08
nuestras propias decisiones esto va de
25:11
moverse moverse y salir de la zona de
25:13
confort que es bueno siempre provoca
25:15
dudas y miedos salir de esa zona pero
25:18
está demostrado que a quienes mejor le
25:20
salen las cosas es a las personas
25:22
dinámicas entiendo que estos son textos
25:25
de alimentos depende del libro entiendo
25:29
que está impregnado esta filosofía por
25:31
lo que estás contando en tu trayectoria
25:33
en la trayectoria de finances de alguna
25:37
forma hablas del miedo hablas de la
25:41
dificultad y de la resistencia también
25:43
al cambio como gestión estuvo el miedo
25:46
como gestionas porque a mí me parece
25:48
esto interesante yo creo que muchas
25:50
veces muchos estaríamos motivados
25:53
interesados en dar el salto en quizá
25:56
montar lo nuestro en seguramente muchos
25:58
de los que nos están oyendo siempre hay
26:00
un puntito de miedo de cultura de
26:02
educación de modelo
26:04
sí sí a ver el medio lo tenemos es un
26:06
ser humano como cualquiera y lo tengo
26:10
antropológicamente es que estamos
26:12
programados para eso para tenemos
26:14
aversión al cambio lo que es normal
26:16
porque viene del pasado pero no se las
26:18
tabernas que si nos va a comer el mamut
26:20
o cualquier otra cosa pues supongo que
26:22
nosotros bien nos quedamos aquí nos
26:23
comen hay el momento actual bueno yo
26:26
siempre digo que es bueno emprender el
26:29
fracaso ya lo tienes me refiero que te
26:31
salga mal pues enfrenta una de las
26:33
opciones pero debe salir bien verdad
26:35
entonces es el camino lo importante no
26:37
es el final el éxito no éxito de signos
26:39
del sur ni el camino que emprendas será
26:42
bueno para tu aprendizaje ayer me por en
26:43
tres imágenes estoy estudiando un máster
26:45
entonces que el tema laboral aquí que
26:47
estamos en un programa del león se
26:49
parece como en los 80 90
26:53
como el desarrollo laboral de una
26:55
persona como un tren o que tiene un
26:56
principio y un final
26:58
yo estudié ingeniería de caminos me
27:00
contrato también de estrella hasta que
27:01
me muera casi de botones y sea de
27:03
botones a presidente o lo que sea que
27:06
los 90 2000 pues es como una autopista
27:07
pues oye que está bien visto estas dos
27:10
años en tres años en un sitio luego
27:11
moverte está bueno no moverte mucho 90
27:14
veces pero bueno en tres lugares pues
27:17
bueno que te da un poco de experiencia
27:18
en un sitio y la imagen del mundo actual
27:21
es uno solo montado en un kayak no o sea
27:24
tú eres el calle a los artistas estar
27:27
rectos también el kayak te protege pero
27:29
que todo lo que pasa alrededor del kayak
27:31
pues las rocas el agua y tal pues el
27:34
mundo que vivimos ahora cambiante si
27:36
vivimos un mundo cambiante pues hay dos
27:38
formas pues negarlo involucionar que ese
27:42
es un problema grave que estamos
27:44
teniendo ahora mismo en el mundo las
27:45
democracias liberales decir bueno
27:46
volvamos al pasado hay gente en
27:49
encuestas en argentina que yo escuchaba
27:52
ayer que hay un 80 por ciento de jóvenes
27:54
que estarían dispuestos a volver a una
27:56
dictadura si se les asegurara unos
27:58
límites
28:00
unos mínimos sociales la democracia
28:03
liberal está amenazada porque hay gente
28:05
que quiere volver a aspectos anteriores
28:08
de un lado de otro o sea las mismas
28:10
tiranías de un lado de otro entonces
28:13
bueno eso es darle la espalda al mundo
28:15
el mundo cambia autarquía nosotros
28:18
contra el mundo y luego el otro es
28:19
cambiar pues yo creo que tenemos un
28:22
mundo lleno de posibilidades o sea el
28:24
acceso a la educación a la formación a
28:26
saber cosas a moverte está un golpe nos
28:29
paramos en esta de la educación y en la
28:30
formación porque ya nos va quedando
28:32
menos tiempo se nos pasa volando les y
28:33
antes de empezar cuánto tiempo tenemos y
28:35
ya vamos es que yo hablo mucho de estas
28:37
bien por eso te traemos traemos
28:39
invitados que hablan mucho y que hablan
28:41
cosas muy interesantes y además yo sí
28:43
son polémicas también está bien bueno
28:45
eso patrulla perfecto rafa
28:48
hablábamos de educación y en el libro tú
28:51
hablas de no estar muy de acuerdo con el
28:55
modelo educativo que impera en este
28:57
momento y leo textualmente actualmente
29:00
se está formando a las personas en poco
29:02
más que grabar datos y para eso ya están
29:04
las máquinas en lo que nos hace falta es
29:06
fortalecer la creatividad y los valores
29:09
se han de poner en valor las
29:11
competencias blandas y actitudinales
29:12
como la capacidad de improvisar el
29:14
liderazgo o la adaptación al cambio la
29:17
adaptación a las nuevas circunstancias
29:19
vamos a enseñar estas competencias
29:22
rafael bueno decirlo no digo que sea
29:25
fácil porque acosta escribir el libro
29:27
donde más ayuda pero hacerlo es más
29:29
difícil
29:30
que escribirlo no pero parece que en
29:33
esto nos ponemos de acuerdo casi todos
29:35
pero en temas tal y como lo hacemos y
29:36
como lo medimos y como bueno en el día a
29:39
día no como cualquier hábito ese es un
29:41
cambio radical que mucha gente me podrá
29:44
decir ahora sí sí este es muy
29:45
interesante rafa pero
29:47
al final es el ejemplo de corea del sur
29:49
si es que no tiene más tampoco es que
29:51
sea muy difícil lo que hacen es un
29:53
cambio que se tiene que dar por líderes
29:56
valientes y sociedad es también algo
29:59
valientes tenemos un sistema educativo
30:01
público que es una fábrica de parados es
30:03
una fábrica de parados desde hace 25
30:05
años ya está lo hemos probado no
30:07
funciona las unidades de posgrado
30:10
españolas que son el ies el instituto de
30:12
empresa el esa de cualquier 65 o las que
30:15
digamos son líderes europeos y mundiales
30:18
en formación
30:19
después de la universidad entonces bueno
30:21
parece no somos idiotas o sea podemos
30:23
crear y encima viene mucha gente de
30:25
otros países a formarse aquí vale
30:27
entonces tenemos buenas escuelas de
30:29
postgrado
30:31
tenemos un problema la universidad
30:33
pública la universidad pública es
30:34
lamentable en cualquier lugar en
30:36
cualquier descripción o cualquier
30:38
ideología son cotos políticos ha
30:40
demostrado ahora en madrid pero podemos
30:43
bucear tenemos universidades como
30:44
aeropuertos que eso es increíble como
30:47
hacemos entonces pues al final hay que
30:49
quitar las manos de los políticos de
30:51
algo que no es suyo entonces a mí me
30:54
decía claro es que no quiere que la
30:56
gente sin recursos no tenga educación no
30:58
tenemos a aprender como hacen otros
31:00
países porque no tenemos universidades
31:02
privadas que compitan y lo que hace el
31:04
gobierno es un sistema de becas para la
31:06
gente que sí tiene capacidad y no se lo
31:08
puede pagar porque eso lo que hacen los
31:10
países normales o sea los que crecen
31:11
dice ah pues bueno no tienes recursos
31:13
tranquilos yo te voy a becar pero no la
31:15
universidad buena en una que te vaya a
31:18
producir un trabajo que solo me pagues
31:21
de lo que te presto y luego una reforma
31:24
integral que habrá que cambiarle el
31:25
nombre porque en españa somos idiotas
31:27
como si la formación personal suena mal
31:29
el nombre de jarque llamarle universidad
31:31
técnica o lo que queríamos llamar para
31:32
que los padres se queden tranquilos y
31:34
bng a sus hijos ya no les ya pero es que
31:36
no todo el mundo
31:38
necesita un título universitario de 5
31:39
años no todos lo necesitan yo lo que
31:41
necesito en mi empresa el 80% de mis
31:43
hijos son técnicos que tengan las
31:46
competencias técnicas y estrategias y
31:48
directivos pues necesitas un 10% y ya
31:51
está y tampoco es un trabajo mejor
31:53
pagado pero es muy injusto o sea digo
31:54
ese directivo aún no es más feliz siendo
31:57
técnico ojalá yo pudiera ser siempre
31:59
técnico es decir estos son los
32:01
profesionales que tú necesitas en tu
32:03
empresa y el mercado actual en el que va
32:06
y el que está por llegar con esta
32:08
automatización digitalización
32:10
qué perfiles necesita pues bueno
32:13
nosotros aparte que aprovecha aquí que
32:15
nosotros tenemos empleos disponibles en
32:17
nuestra página web en está bien yo
32:19
objetivo empleo es tanto en españa como
32:22
en cualquier país de latinoamérica y
32:24
norte áfrica que ahí estamos
32:26
que es nosotros vamos al tema práctico
32:29
en qué empresas han estado qué prácticas
32:32
han realizado que saben hacer lo que han
32:35
estudiado me da igual o sea a mí me da
32:37
igual las licenciaturas etcétera
32:40
nos importan los estudios de postgrado
32:42
decir en qué máster o etcétera che no
32:44
por el problema extensión por los
32:45
masters son prácticos o sea que les han
32:47
enseñado a hacer y la experiencia que
32:49
tengan a nosotros nos sirven y las
32:51
diplomaturas licenciaturas no sé
32:53
absolutamente para nada
32:55
en lo que tienen que ver con las
32:56
carreras más o menos sociales periodismo
32:59
humanidades etcétera carreras técnicas
33:02
muy técnicas pues que hay gente que sí
33:04
necesitará bueno sé que llegan con una
33:06
única telecomunicaciones pero no hay
33:08
cosas muy concretas pues que hay
33:10
sectores que sí necesitan pues esas
33:11
carreras y yo lo entiendo oye pues tal
33:14
industrial no sé qué pero en lo que es
33:17
el 80% del tejido productivo español que
33:20
son pymes somos pymes son pequeñas
33:22
medianas empresas
33:24
necesitamos puestos técnicos
33:26
y aquí nos están robando el dinero los
33:29
políticos los de aquí y los de allá
33:31
entonces esos son los que nos están
33:33
produciendo este 16% de paro que es una
33:36
barbaridad no pero como decía rafa en su
33:39
web hay los que estáis buscando empleo
33:41
integrar 2011 punto es puntocom punto
33:45
como punto eso punto es y ahí vais a
33:47
encontrar todos los puestos de trabajo
33:49
disponibles aunque ya que estoy aquí
33:51
también aprovecho para decir que estaría
33:52
bien que la señora alcaldesa calle
33:54
acabaría la gran vía para que pudiéramos
33:56
trabajar mejor en esa emisora y vamos a
34:02
terminar ya rafael que el tiempo se
34:04
normal
34:05
intentamos predecir el futuro como los
34:07
robots como todo lo que es tecnología en
34:10
este sentido como será el mercado de
34:12
trabajo en 2050 el 2050 pues
34:15
hombre-máquina hoy las personas teniendo
34:17
más tiempo libre
34:20
y teniendo que pensar en que vamos a
34:22
ocupar ese tiempo libre yo creo que los
34:25
tangencialmente solo lo escrito en el
34:27
libro pero yo creo que es un tema súper
34:29
interesante de la tecnología para poder
34:31
conseguir la conciliación real de verdad
34:34
de las horas de trabajo de los días de
34:37
trabajo estamos por la conciliación por
34:41
las máquinas son las mejores para ellos
34:43
nos a conciliar hombre-máquina y más
34:46
felices y menos pobres ese es el
34:48
objetivo al final piense que hay
34:51
organismo sí pero lo dice pero los
34:53
valores a mí no me yo no me preocupa la
34:55
desigualdad volviendo a la alcaldesa si
34:57
la alcaldesa tiene más dinero que ellos
34:58
no me preocupa no me preocupa es que
35:00
haya en madrid pobres eso sí que me
35:01
preocupa entonces esa pobreza aquí en la
35:03
genera entonces tenemos que atacar los
35:05
bancos de pobreza
35:07
con lo cual tenemos ahí un mercado de
35:09
futuro con más tiempo con una
35:12
posibilidad de conciliación y con una
35:14
asignatura como es la de atajar la
35:16
pobreza y que las desigualdades cada vez
35:19
la desigualdad no tiene problema sino
35:23
tenemos que acabar con la pobreza es así
35:24
que es una prueba de desigualdad es
35:26
decir que alguien tenga más alguien
35:27
tenga menos no me voy a preocupar si lo
35:29
ha conseguido ilícitamente siempre y
35:30
cuando haya unos mínimos con los que uno
35:32
pueda funcionar si lo que no nos podemos
35:34
permitir es tener una sociedad que yo
35:36
creo que eso se ha hecho bien en españa
35:38
de reducir la pobreza al máximo casi
35:40
tendiendo a cero y que es a seguir la
35:42
asignatura de los grandes países de los
35:45
latinoamericanos de que no pueden
35:46
permitirse tanto cobre pues fantástico
35:49
rafael yo seguiría está hablando contigo
35:51
hasta el final pero bueno pero pero
35:53
tenemos tenemos otra para ella hemos
35:55
otro objetivo no eso hay otros objetivos
35:57
de acuerdo pero aquí estamos está tu
36:01
casa y cerramos recomendando que robot
36:05
se ha llevado mi queso editorial alienta
36:08
del grupo planeta
36:10
en el corte inglés de casa el libro lo
36:12
tienen todos los lugares
36:13
rafael tamames gracias a ti