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Este contenido es una réplica del que se publicó originalmente en M21 Radio (España) el 09/05/2018 con el a raíz del lanzamiento del libro ¿Qué robot se ha llevado mi queso?.

Entrevista en Objetivo Empleo de M21 Radio en Mayo de 2018

Entrevista con Belén Pérez Castillo en el programa Objetivo Empleo de M21 Radio, a raíz del lanzamiento del libro ¿Qué robot se ha llevado mi queso?

Transcripción del vídeo:

00:00
la tecnología está transformando la
00:02
sociedad a un ritmo vertiginoso en todos
00:04
sus aspectos debemos adaptarnos a todo
00:08
será digital o no será no vamos a ser
00:11
capaces de enfrentarnos a problemas
00:13
nuevos con cerebros viejos desaprender
00:16
mucho de lo aprendido y amoldarnos a la
00:18
nueva realidad la tecnología no elimina
00:21
puestos de trabajo elimina profesiones
00:23
obsoletas para dar paso a nuevas
00:26
ocupaciones apuesta firme por la alianza
00:29
entre hombre y máquina estamos ante una
00:32
nueva inteligencia humana empleo en
00:35
primera persona
00:36
[Música]
00:47
rafael tamames
00:50
experto en transformación digital
00:52
emprendimiento y marketing es fundador y
00:55
socio de find send to dicho mal fine
00:59
fine del sense empresa global de omni
01:02
channel consumer experience ahora le
01:05
preguntamos en qué se traduce todo esto
01:07
es consultor en transformación digital
01:09
de compañías multinacionales con más de
01:12
15 años de experiencia y además autor de
01:14
que robot se ha llevado mi queso buenas
01:17
tardes rafael buenas tardes nos están
01:20
invadiendo los robots no nuestra nivel
01:23
de los robots lo que vivimos es un
01:25
avance sin precedentes de la tecnología
01:28
la tecnología
01:31
es más invisible de lo que nosotros
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creemos está por ahí no la vemos pero
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actúa e interviene en cada una de las
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tareas que hacemos en el día a día
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prácticamente no está con nosotros está
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aquí en la radio aunque no nos la vean
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los oyentes y sobre todo que tenemos
01:47
todos esa imagen del cine de terminator
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de los robots y la tecnología va a ser
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un poco de eso pero no tanto no vamos a
01:53
la tecnología va a ser más invisible de
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lo que nosotros podemos llegar a pensar
01:57
que robot se ha llevado mi queso hace un
02:01
guiño
02:03
spencer johnson y el famoso quien se ha
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llevado mi queso ya en el 1998
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spencer johnson reflexionadas sobre la
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adopción de cambio y necesidad de
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enfrentarse y anticiparse a él al cambio
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20 años después
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cambios estamos enfrentándonos debemos
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enfrentarnos que nos espera pues algunos
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son son parecidos el ser humano
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antropológicamente no le gustan los
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cambios y eso lo tenemos a fuerza en
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españa’ metido y a lo mejor también en
02:36
madrid
02:38
o en parte de ella porque porque vemos
02:40
el ser humano cualquier cambio o
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evolución como una amenaza a nuestro
02:43
status quo y eso es lo que hablar
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spencer johnson en en el libro en que al
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final el cambio es algo positivo y hay
02:50
que moverse para para disfrutar de él y
02:53
ir a la contra pues sólo te va a traer
02:56
más problemas y quebraderos de cabeza
02:59
de tal forma que la base de la
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dificultad como vio este cambio que
03:04
planteaba spencer es prácticamente es
03:08
pensar johnson es prácticamente
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la misma base filosófica que planteas tu
03:12
en qué robot se ha llevado mi queso si
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en el sentido ampliado del mundo del que
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vivimos tecnológico
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hablamos de los cambios en los 90 o
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principios de los 2000 pero ahora hay un
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cambio en el que el empleo ya no es
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sustitutivo por por otras personas sino
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el empleado sustitutivo por la
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tecnología no un montón de profesiones
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obsoletas o buenos trabajos que no
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aportan valor a una compañía oa la
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sociedad que están siendo sustituidos se
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van a ser sustituidos por máquinas
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trabajos como cuáles es decir tablas y
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trabajos obsoletos que van a ser
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sustituidos por máquinas qué tipo de
03:50
trabajos no tienen ya cabida o no van a
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tener cabida en breve pues tienen que
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ver con todo lo que son trabajos
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mecánicos y repetitivos o sea lo que lo
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que es mecánico y repetitivo como a
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pasar a la industria automoción pues
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tiende a ser remplazado por máquinas y
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los empresas se dedican a otro tipo de
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aspectos lo que tiene que ver con la
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creatividad con la estrategia etcétera y
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la buena noticia es que los trabajos
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repetitivos y que no aportamos los son
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los que más aburren a los humanos
04:15
[Música]
04:16
ninguna felicidad deberíamos estar
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felices de que los robots nos roben esos
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trabajos porque nadie los quiere hacer
04:24
no están en lo más bajo de una cadena de
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valor no entonces todos aquellos que son
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susceptibles de ser eliminados tienen
04:32
que ver con tareas repetitivas que no
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aportan ningún valor y que va a ocurrir
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con todas esas personas que a día de hoy
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y todavía con vida profesional por
04:40
delante están ocupando puestos de estos
04:42
resolver de los que hablamos repetitivos
04:43
que vamos que podemos hacer o qué o cuál
04:46
sería el manda el mensaje para todas
04:48
estas personas bueno hay dos apartados
04:50
hay uno claro que es un pensamiento más
04:54
anglosajón respecto a un procedimiento
04:56
más latino que el anglosajón pues se ha
04:59
formado de manera continua y que no ha
05:02
pensado en un trabajo para toda la vida
05:03
ni en algo funcionarial y lo pueda
05:07
adaptar bien nosotros como como latinos
05:09
sin vemos pensar pero lo que
05:10
estuviéramos en la universidad nos iba a
05:13
valer para toda la vida y ese cambio
05:15
pues se ha producido
05:17
va a haber una transición todo el mundo
05:20
espera que sea
05:21
lo más corta posible pero transición va
05:23
a haber y yo creo el programa se está en
05:25
la persona por eso escrito el libro más
05:27
como también los que vienes pensar yo no
05:29
sé en el libro explicó que es un tema de
05:33
tema personal de que las personas se
05:36
formen por ellas mismas que busquen su
05:38
empleo y que no esperen que un estado o
05:41
que un tercero les voy a solucionar la
05:43
papeleta si cada uno se mueve y hace lo
05:45
suyo pues no va a tener ningún problema
05:46
yo creo que las generaciones con más
05:49
edad en esto tienen más dificultad
05:51
verdad rafael es decir yo creo que bien
05:55
decías que la cultura más latina es la
05:59
que hemos estado un poco en esto de
06:01
bueno tenemos un trabajo para toda la
06:02
vida nos formamos en algo y a partir de
06:05
ahí desarrollamos nuestra carrera
06:06
profesional que ocurre cuando alguien ya
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con una determinada tiene un puesto
06:10
repetitivo es decir hay realmente medios
06:12
o hay algún tipo de infraestructura que
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puedan favorecer a que efectivamente
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también se actualizan en todo lo que es
06:22
dije digitalización automática
06:24
automatización
06:25
y esa es un buen punto de discusión no
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porque cualquiera y yo me ha pasado en
06:30
el libro antes de profundizar un poco
06:31
dices bueno al final la gente más mayor
06:34
es la que va a tener más problemas la
06:35
gente más joven le es más fácil yo creo
06:37
que es un tema de mental ya no es un
06:39
tema de edad o sea hay gente que tiene
06:41
mucha edad y que tiene un valor en el
06:44
empleo muy grande que es actualizado que
06:48
se ha formado que tiene amplio el
06:50
pensamiento y hay gente joven pues
06:53
encuestas que están disparando pues eso
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ser funcionario o no formarse más o
07:00
etcétera entonces yo creo que ahí sí que
07:04
hay un tema transversal
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intergeneracional o sea no no es un tema
07:07
sólo de edades no pensemos en una
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historia de que la gente mayor lo tiene
07:11
que tener definitivamente más difícil no
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tiene por qué tiene que ver con cómo se
07:16
desarrolla su carrera hablábamos de
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aquellos empleos que se destruyen o que
07:20
van quedando obsoletos y no tienen
07:22
cabida si hablamos de las oportunidades
07:24
de el tipo de empleo o de puestos de
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trabajo que ofrece la tecnología de
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hecho
07:32
en el libro menciona uno de los informes
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de deloitte donde efectivamente se
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afirma que la tecnología ha creado más
07:42
empleos de los que los que ha destruido
07:44
en qué sectores en qué ocupación es
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definitivamente bueno en todo lo de los
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del tejido productivo al final yo lo que
07:51
he hecho es investigar mucho los datos y
07:53
cruzarlo en el instituto de robótica
07:56
mundial cifra bueno hace un top 10 de
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países que más robots tienen por
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empleados
08:02
corea del sur tiene a la cabeza a 500 y
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es el primero tiene 500 y pico robots
08:07
por 10 mil empleados entonces la cifra
08:10
de
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de paro de corea del sur es del 4%
08:14
españa no sale ni entre los diez puestos
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primeros y tiene una cifra de paro del
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16 por ciento donde más robots hay del
08:21
mundo hay menos paro entonces parece que
08:24
el problema no son los robots entonces
08:26
corea del sur invierte casi el 8% del
08:28
pib en educación y españa
08:31
llega difícilmente al 4 por ciento no
08:34
cosas haremos de lo que opinas de la
08:36
educación y entonces ahí yo creo que es
08:40
también el cambio de prejuicios que
08:43
todos tenemos esto va a ser un desastre
08:46
la pobre gente no va a sacar sin empleos
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los dos más desaparecidos lo van a pasar
08:51
mal
08:53
esto va a generar desigualdades yo soy
08:55
contrario a eso o sea un tema si hay un
08:58
tema de mentalidad y los países
08:59
invierten donde tienen que invertir los
09:02
dichos es que los acordes sobre ses
09:04
matadores irrebatibles a donde hay más
09:05
robots en el mundo hay menos paro
09:07
entonces ya no tengo hacer un estudio
09:10
nadie o convencerlo bueno no me creo
09:12
este estudio no me creo a esta persona
09:14
no me creo a ti que hayas escrito el
09:16
libro bueno fíjate en corea del sur
09:18
y lo que eran años anteriores no es que
09:21
tengan fuentes de petróleo no es que de
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repente sean una dictadura o cualquier
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otra cosa no tiene ningún factor exógeno
09:26
ni endógeno y les va muy bien con la
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tecnología parece que han apostado por
09:31
la tecnología y por la educación eso es
09:33
en este sentido y estamos realmente
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preparados para cambiar
09:38
estamos preparados para evolucionar
09:40
hablamos de nuestro territorio de los
09:41
latinos de españa madrid vivimos en un
09:45
marco para las fans antes de empezar el
09:49
programa en un barco en un marco en
09:50
españa complicado no viven son las
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situaciones políticas muy complicadas
09:54
donde todo el arco político apuesta por
09:58
el gasto público por tener casi a un
10:01
modelo más de gente empleada en el
10:03
sector público que trabajando entonces
10:06
eso es insostenible entonces ahí las
10:09
vamos a pasar mal es decir lo que
10:12
tenemos que trabajar es para que los
10:15
gobiernos dejen de robarnos nuestro
10:16
queso al final en nuestro dinero y
10:19
liberen al final potencialidad en el
10:22
sector privado
10:24
los que las que creamos nuestras
10:26
oportunidades no antes es muy difícil
10:29
con el marco actual porque realmente del
10:31
uno al otro es como recibir tres
10:33
latigazos o diez en la espalda como
10:36
tenemos que caminar yo soy pesimista en
10:40
lo político y optimista en pues una
10:44
parte de españa que sí que quiere crecer
10:46
y bueno que supera las dificultades
10:47
estos años fíjate justamente recogía
10:50
algo que dice textualmente admito en
10:53
relación a la clase política no admito
10:55
que este movimiento transversal dt
10:57
cuando la tecnologización les va a
10:59
costar mucho encontrar apoyos desde
11:01
distintos espectros sociales a nivel
11:03
político son patentes las resistencias
11:06
tanto en la derecha como en la izquierda
11:08
el conservadurismo se manifiesta en
11:11
ambos lados y en cambio dice yo soy
11:13
positivo yo soy optimista y hablas
11:16
además de esto del opd y realismo sí sí
11:20
el realismo es un término prestado o
11:25
robado de steven pinker
11:27
que es un crack en ese sentido de igual
11:29
para los hago
11:30
a la pobreza el mundo va cada vez mejor
11:32
hay que hay menos pobres estábamos en
11:34
los 70 en beni 5% de la población
11:36
mundial de pobreza y un 5% se habla
11:41
mucho de eso el problema lo tenemos en
11:43
la extrema izquierda en las izquierdas y
11:45
los conservadores digamos en los en los
11:47
dos lados del tablero solo una alianza
11:50
de centro de liberales
11:54
puede llegar en el espectro político a
11:57
sacarnos de ese adormecimiento que
12:00
tenemos ahora lo veo complicado pero
12:03
pero ahí estamos pero a pesar de esta
12:05
óptica realismo sí porque al final el
12:08
ser humano pasa con un montón de capas a
12:11
por dictaduras tiranías etcétera pues ha
12:15
salido adelante no entonces yo soy
12:18
optimista en el ser humano en el ser
12:20
individual y al final la lucha contra
12:22
tirios y troyanos y avanzados no
12:24
hablaremos también del papel de la
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empresa y de los cambios que la empresa
12:28
puede ir generando también para que haya
12:29
este avance y este cambio sea posible
12:34
en respuesta si pudiera quedarme contigo
12:38
lo haría
12:40
a veces siento que el mundo exterior me
12:43
llama
12:44
eres uno de ellos no no eres real
12:48
[Música]
12:50
vuelvan a conectarla
12:51
[Música]
12:54
sabes dónde estás en un sueño en mi
12:58
sueño diseñamos cada palmo de este lugar
13:03
no es un parque temático escuchamos
13:05
westwoord sí es decir que yo en la
13:08
lectura de que robot se ha llevado mi
13:11
caso he aprendido muchísimo sobre
13:14
automatización robots esto que decíamos
13:17
todos estos avances westwoord entre
13:20
otras series presenta un parque temático
13:23
plagado de robots con la apariencia
13:24
humana
13:26
los robots creados al servicio del
13:28
humano han alcanzado tal grado de
13:30
inteligencia artificial que crean su
13:32
propia conciencia cuáles son las
13:35
fronteras entonces entre lo humano y lo
13:36
artificial porque yo en esto quiero
13:38
sacarte un poquito de todo esto que tú
13:40
conoces sino web word y si es realmente
13:42
impresionante noel un poco la visión que
13:45
que tienen ciertos creadores para ver
13:48
cómo avanzamos bueno al final la
13:51
realidad supera la ficción entonces yo
13:53
el libro lo planteado porque pensé mucho
13:56
en el largo plazo no lo dentro de 20
13:57
años en el cortísimo plazo o sea lo que
14:00
va a pasar en los tres con mucho cinco
14:02
años porque lograba ser entre 20 años se
14:04
me antoja difícil y hablando con algunos
14:07
de los entrevistados
14:08
de ese concepto es difícil ahora de
14:11
percibir de la nueva inteligencia el
14:15
límite lo va a poner el ser humano en
14:17
cuanto va a ver una inteligencia
14:19
electrónica digital artificial como la
14:21
queramos llamar que va a poner a luchar
14:24
osa competir con el ser humano el ser
14:26
humano tiene que desarrollar ese músculo
14:28
que no ha sido necesario desarrollarlo
14:30
entendido porque no había otro ser otra
14:34
otra otra opción de inteligencia con la
14:37
que a no la competir luchar y etcétera y
14:40
yo creo que tiene ver como un
14:41
entrenamiento en cuanto a cuestiones
14:42
éticas en cuanto a cuestiones morales
14:44
habló con un filósofo javier gomá y
14:47
habló de ello y bueno él es claro no
14:50
sorprende geológico claro que fue como
14:51
que el ser humano del ser humano y tiene
14:54
más aspectos inalienables al ser humano
14:57
y que va a ser diferente a la
14:59
inteligencia artificial y me quedo un
15:01
poco más tranquilo al final los los
15:02
límites los va a macará el ser humano al
15:05
final es gente mala hay siempre la
15:07
tecnología es un medio no hay que
15:09
volverse loco no es un fin y que vaya a
15:12
desarrollarse más allá de los humanos
15:15
que adquiera una inteligencia bueno eso
15:17
yo creo que ya es tarea dentro de 20
15:19
años o un poco más estamos todavía en la
15:21
primera fase de las tareas repetitivas
15:25
de una inteligencia ya presentada google
15:27
en en su evento pues como un robot ya
15:30
puede pedirnos una cita en la peluquería
15:33
pero bueno con un sistema muy concreto
15:35
donde está programado uno llama pide
15:39
ahora le dan citas a buenos es un común
15:42
en content muy estructurado y muy
15:45
cerrado pero si por ejemplo la persona
15:47
que está en la peluquería sale con un
15:49
tema totalmente diferente a lo que es
15:51
una llamada a una peluquería el robot se
15:55
va a parar o sea no va a saber por dónde
15:57
le viene no es capaz de improvisar no es
15:59
capaz de anticipar no es capaz aunque si
16:01
hablas de esa opción o porque hasta
16:03
ahora parece que entendemos que los
16:05
robots bueno pues esto en lo que es la
16:08
industria del automóvil lo que es toda
16:11
la mecanización
16:12
y para una función productiva pero si
16:15
hablas de la posibilidad que a mí esto
16:17
me como que me levantó de la silla cada
16:20
vez más cercana de que los robots están
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preparados o pueden estarlo para tareas
16:24
intelectuales y cognitivas sí bueno eso
16:27
es lo que lo que se está trabajando
16:28
mucho en diferentes países hay grandes
16:32
científicos trabajando en ello
16:35
hay varias pruebas actualmente pero es
16:38
lo que más incipiente hay lo que las
16:41
tareas creativas todavía está por ver no
16:43
google también sacó para que tú puedas
16:45
dibujar una máquina que pueda dibujar
16:47
bueno sobre ciertos patrones está claro
16:51
que si eso está avanzado sobre algo ya
16:54
mucho más disruptivo yo creo que va a
16:56
haber que esperar pero bueno ahí hasta
16:58
las denuncias también en el por ejemplo
17:01
en trabajo con abogados en despachos de
17:03
esto todo esto leeros el libro
17:06
os lo recomiendo no comprarlo comprarlo
17:08
leer el libro porque es recomiendo es
17:10
verdad que hay un estudio y al menos el
17:12
empezar a tener esa información y poder
17:14
tener un pensamiento crítico sobre
17:16
resolver los robots
17:18
papel de los robots en nuestra vida en
17:20
nuestro empleo y cuál es nuestro
17:22
posicionamiento para de alguna forma que
17:25
los robots nos faciliten y que nosotros
17:27
utilicemos ese avance verdad yo lo
17:28
escribí por eso porque el principio del
17:31
libro así lo comenta pero que era muchas
17:34
muchas noticias de medios de
17:35
comunicación alertando sobre este tema
17:37
pero muy poca profundización entonces al
17:39
final uno se tiene que basar en datos y
17:42
hay que estar tranquilos y utilizarlo
17:44
para el bien común a mí se me interesa
17:46
hablar y sobre todo desde la reciente
17:48
noticia de facebook de la utilización de
17:51
los datos de seguridad sin límites donde
17:53
dónde están dónde están los límites yo
17:56
creo que es un tema de vital importancia
17:57
al que tú también dedica son un amplio
18:00
contenido en mi libro yo soy tajante
18:03
porque bueno cada vez que hablamos de
18:04
límites ya vienen los gobiernos entonces
18:06
yo soy bastante contrario a eso el
18:09
límite están las justicias a para eso
18:10
tenemos una justicia entonces la
18:12
justicia tiene que ser independiente
18:13
tiene que estar dotada de recursos tiene
18:16
que ser sólida no creo que tengamos más
18:18
la justicia en españa’ creo que hay
18:20
organismos como la guardia civil que
18:21
trabaja mucho el ciberdelito o el
18:23
cibercrimen
18:24
somos muy en españa’ de hablar demasiado
18:27
mal de nosotros mismos cuando tampoco
18:29
estamos tan mal entonces en justicia y
18:31
en delitos informáticos no estamos tan
18:33
mal
18:34
yo creo que estamos bien y la justicia
18:38
no defensa y justicia y que los
18:41
gobiernos se alejen se aleje lo más
18:43
posible de estar limitando el cambio no
18:46
nos viene ahora un impuesto a las
18:48
tecnológicas bueno mañana querrán que
18:50
los robots paguen la seguridad social
18:52
bueno todo eso lo que va a frenar es la
18:55
innovación y que seamos de los países
18:57
que menos innova o que menos se
18:59
aprovechan de estos aspectos entonces
19:01
defensa y justicia y deben ir hasta los
19:03
límites para las personas y las y las
19:05
instituciones o las empresas
19:08
y que los gobiernos pues no opten pues
19:11
esta innovación
19:13
imagino que además también hay mucho
19:16
empleo a desarrollar en todo lo que es
19:17
ciberseguridad muchísimo es uno de los
19:21
sectores que más empleo está generando
19:23
con unos salarios más elevados con gran
19:27
cambios de personas casi no mes tras mes
19:29
pero bueno cada seis meses hay mucho
19:31
baile de profesionales y bueno es un
19:34
lugar perfecto para desarrollarse
19:47
para mí o la gracia es un sistema de
19:49
autogestión es un sistema de libertad
19:51
individual de cada persona se hace
19:53
responsable de su trabajo y de sus
19:56
tareas pero también adquiere un nivel de
19:58
libertad muy placentero porque puede
20:00
guiar su carrera y girar la allá donde
20:04
donde quiera
20:11
como la kraft ya pasamos de la jerarquía
20:14
de las personas a la excelencia del
20:16
trabajo por lo cual yo creo que vamos a
20:18
tener todos más claros en qué momento
20:20
actuar que hacer y nos va a ayudar a
20:22
movernos más rápido
20:24
ya ejecutar todo mucho más rápido las
20:27
tareas que tenemos asignadas no está el
20:30
poder total para hacer para realizar
20:33
todas nuestras funciones
20:36
con toda la libertad del mundo y segundo
20:39
vuelve todos los procesos de una empresa
20:41
mucho más
20:44
hablábamos no pensé en ser hola kraft ya
20:47
nuevo gran paradigma y cambio en el
20:50
modelo organizacional ronda tattoo
20:52
experience
20:53
como se traduce hasta la empresa
20:55
hablábamos ahora mientras escuchábamos
20:56
el promover de la empresa en 12 países
21:01
una década con muchísimos cambios si
21:04
nosotros somos una empresa que estamos
21:06
aquí somos una empresa de madrid que
21:08
está la plaza de callao en el centro de
21:10
madrid que nació hace once años y esta
21:13
semana nuestro aniversario
21:18
y nada pues fuimos 22 emprendedores sin
21:24
más aval que nosotros mismos y lo que
21:27
comentábamos cómo estamos en 12 países
21:29
con oficinas propias 300 empleados y fue
21:32
justo eso que hablábamos de la gracia
21:35
porque la asumimos la clase es un
21:37
sistema de gobierno porque nosotros nos
21:40
provoca mucho la cultura creemos en las
21:43
personas como motor de crecimiento de la
21:44
compañía un motor real de crecimiento en
21:47
todos los sentidos económico y social y
21:51
los dos otros pues hemos estado en
21:52
varias oficinas pero no estamos en todas
21:54
allí no entonces como cómo hacer que
21:57
nuestra cultura esté presente en todas
21:59
ellas sin estar nosotros allí no
22:00
entonces el modelo que llevan todas las
22:03
empresas o todas las instituciones el
22:04
modelo jerárquico
22:08
piramidal en todos lados en lo público
22:11
privado tampoco hay mucha innovación
22:12
pero aquí el que manda manda y tal
22:14
entonces nosotros un modelo que nunca
22:16
nos ha gustado siempre hemos trazado un
22:18
modelo horizontal pero no lo teníamos
22:19
sistematizado entonces hace años mi
22:21
socio que lee mucho
22:23
es intelectual que yo la calle la lusa
22:25
en sus manos y lo que lee y coge este
22:28
ejemplo de zapata pues su nombre esa de
22:30
eeuu que vende zapatillas zapatos y
22:33
compra de amazon hace años que
22:35
estableció ese modelo en las vegas’ de
22:38
un sistema que pasa de la jerarquía del
22:40
de la persona a la jerarquía del trabajo
22:42
o sea poner en valor la tarea no dejarse
22:45
de discutir poco políticas y decir bueno
22:48
hay que hacer hoy quién es el
22:49
responsable esa tarea y funciona
22:51
entonces pasamos más de de jefes a
22:54
líderes a liderazgos que pueden ser
22:56
cambiados durante el tiempo y es lo que
22:59
estamos haciendo no es un sistema ideal
23:00
no es un sistema perfecto ni es un
23:03
sistema así como lo cuenta aquí la gente
23:06
sencilla pero bueno la realidad será muy
23:08
distinta la realidad y me gustaba porque
23:11
les decías a ver no hay jefes pero si
23:15
hay una estructura de tal forma que hay
23:18
una organización que además muchas veces
23:20
requiere de mucha libertad y de
23:23
muchísimo compromiso claro muchísima
23:25
responsabilidad si es que hay cosas que
23:27
no somos muy dados a separar en como en
23:30
dos cajones a todas las personas a las
23:32
empresas como el término social que
23:34
están totalmente un manipulado como en
23:37
henares social ésta se encontrará social
23:39
estás en contra las personas nosotros
23:41
somos una empresa social pero en el
23:43
sentido que nosotros entendemos social
23:45
de sociedad de personas de seres
23:47
individuales de las personas son
23:49
responsables de por sí son responsables
23:51
y quién es el responsable de su tarea lo
23:53
que no le gustan son los mamoneos lo que
23:55
no me gusta es la burocracia lo que no
23:57
me gustan ciertas cosas y se generan
24:00
malas prácticas alrededores nosotros
24:03
hemos simplificado es un sistema de
24:04
simplificación de tarea y el que hace
24:06
las cosas bien y el que no las hace está
24:09
expuesto a todo el mundo no es un tema
24:10
justamente social
24:13
los compañeros van a ver sino realizar
24:14
la tarea les estás perjudicando a ellos
24:16
porque nosotros luego tenemos otros
24:18
sistemas en cuanto a incentivos etcétera
24:19
que son globales trabajamos sobre
24:22
beneficios a nosotros repartimos el 15
24:24
por ciento los beneficios cada año a los
24:28
empleados a nivel global no de manera
24:30
una manera particular entonces es
24:33
difícil pero yo creo que es algo muy
24:36
demandado por todas las personas
24:37
incluido nosotros los socios porque
24:39
queremos estar en nombres a la que nos
24:40
gustaría nosotros trabajar y por eso
24:41
fundamos fine acens y que responde un
24:46
poco al momento en el que vivimos pero
24:48
que es un momento en el que no podemos
24:50
tener la confusión que la libertad la
24:52
igualdad que nosotros siempre hemos
24:54
predicado no puede caer en ideologías
24:57
del pasado que manipulan las palabras
25:01
no podemos quedarnos parados hacer algo
25:03
siempre te lleva a algo y las cosas a
25:06
menudo pasan porque son provocadas por
25:08
nuestras propias decisiones esto va de
25:11
moverse moverse y salir de la zona de
25:13
confort que es bueno siempre provoca
25:15
dudas y miedos salir de esa zona pero
25:18
está demostrado que a quienes mejor le
25:20
salen las cosas es a las personas
25:22
dinámicas entiendo que estos son textos
25:25
de alimentos depende del libro entiendo
25:29
que está impregnado esta filosofía por
25:31
lo que estás contando en tu trayectoria
25:33
en la trayectoria de finances de alguna
25:37
forma hablas del miedo hablas de la
25:41
dificultad y de la resistencia también
25:43
al cambio como gestión estuvo el miedo
25:46
como gestionas porque a mí me parece
25:48
esto interesante yo creo que muchas
25:50
veces muchos estaríamos motivados
25:53
interesados en dar el salto en quizá
25:56
montar lo nuestro en seguramente muchos
25:58
de los que nos están oyendo siempre hay
26:00
un puntito de miedo de cultura de
26:02
educación de modelo
26:04
sí sí a ver el medio lo tenemos es un
26:06
ser humano como cualquiera y lo tengo
26:10
antropológicamente es que estamos
26:12
programados para eso para tenemos
26:14
aversión al cambio lo que es normal
26:16
porque viene del pasado pero no se las
26:18
tabernas que si nos va a comer el mamut
26:20
o cualquier otra cosa pues supongo que
26:22
nosotros bien nos quedamos aquí nos
26:23
comen hay el momento actual bueno yo
26:26
siempre digo que es bueno emprender el
26:29
fracaso ya lo tienes me refiero que te
26:31
salga mal pues enfrenta una de las
26:33
opciones pero debe salir bien verdad
26:35
entonces es el camino lo importante no
26:37
es el final el éxito no éxito de signos
26:39
del sur ni el camino que emprendas será
26:42
bueno para tu aprendizaje ayer me por en
26:43
tres imágenes estoy estudiando un máster
26:45
entonces que el tema laboral aquí que
26:47
estamos en un programa del león se
26:49
parece como en los 80 90
26:53
como el desarrollo laboral de una
26:55
persona como un tren o que tiene un
26:56
principio y un final
26:58
yo estudié ingeniería de caminos me
27:00
contrato también de estrella hasta que
27:01
me muera casi de botones y sea de
27:03
botones a presidente o lo que sea que
27:06
los 90 2000 pues es como una autopista
27:07
pues oye que está bien visto estas dos
27:10
años en tres años en un sitio luego
27:11
moverte está bueno no moverte mucho 90
27:14
veces pero bueno en tres lugares pues
27:17
bueno que te da un poco de experiencia
27:18
en un sitio y la imagen del mundo actual
27:21
es uno solo montado en un kayak no o sea
27:24
tú eres el calle a los artistas estar
27:27
rectos también el kayak te protege pero
27:29
que todo lo que pasa alrededor del kayak
27:31
pues las rocas el agua y tal pues el
27:34
mundo que vivimos ahora cambiante si
27:36
vivimos un mundo cambiante pues hay dos
27:38
formas pues negarlo involucionar que ese
27:42
es un problema grave que estamos
27:44
teniendo ahora mismo en el mundo las
27:45
democracias liberales decir bueno
27:46
volvamos al pasado hay gente en
27:49
encuestas en argentina que yo escuchaba
27:52
ayer que hay un 80 por ciento de jóvenes
27:54
que estarían dispuestos a volver a una
27:56
dictadura si se les asegurara unos
27:58
límites
28:00
unos mínimos sociales la democracia
28:03
liberal está amenazada porque hay gente
28:05
que quiere volver a aspectos anteriores
28:08
de un lado de otro o sea las mismas
28:10
tiranías de un lado de otro entonces
28:13
bueno eso es darle la espalda al mundo
28:15
el mundo cambia autarquía nosotros
28:18
contra el mundo y luego el otro es
28:19
cambiar pues yo creo que tenemos un
28:22
mundo lleno de posibilidades o sea el
28:24
acceso a la educación a la formación a
28:26
saber cosas a moverte está un golpe nos
28:29
paramos en esta de la educación y en la
28:30
formación porque ya nos va quedando
28:32
menos tiempo se nos pasa volando les y
28:33
antes de empezar cuánto tiempo tenemos y
28:35
ya vamos es que yo hablo mucho de estas
28:37
bien por eso te traemos traemos
28:39
invitados que hablan mucho y que hablan
28:41
cosas muy interesantes y además yo sí
28:43
son polémicas también está bien bueno
28:45
eso patrulla perfecto rafa
28:48
hablábamos de educación y en el libro tú
28:51
hablas de no estar muy de acuerdo con el
28:55
modelo educativo que impera en este
28:57
momento y leo textualmente actualmente
29:00
se está formando a las personas en poco
29:02
más que grabar datos y para eso ya están
29:04
las máquinas en lo que nos hace falta es
29:06
fortalecer la creatividad y los valores
29:09
se han de poner en valor las
29:11
competencias blandas y actitudinales
29:12
como la capacidad de improvisar el
29:14
liderazgo o la adaptación al cambio la
29:17
adaptación a las nuevas circunstancias
29:19
vamos a enseñar estas competencias
29:22
rafael bueno decirlo no digo que sea
29:25
fácil porque acosta escribir el libro
29:27
donde más ayuda pero hacerlo es más
29:29
difícil
29:30
que escribirlo no pero parece que en
29:33
esto nos ponemos de acuerdo casi todos
29:35
pero en temas tal y como lo hacemos y
29:36
como lo medimos y como bueno en el día a
29:39
día no como cualquier hábito ese es un
29:41
cambio radical que mucha gente me podrá
29:44
decir ahora sí sí este es muy
29:45
interesante rafa pero
29:47
al final es el ejemplo de corea del sur
29:49
si es que no tiene más tampoco es que
29:51
sea muy difícil lo que hacen es un
29:53
cambio que se tiene que dar por líderes
29:56
valientes y sociedad es también algo
29:59
valientes tenemos un sistema educativo
30:01
público que es una fábrica de parados es
30:03
una fábrica de parados desde hace 25
30:05
años ya está lo hemos probado no
30:07
funciona las unidades de posgrado
30:10
españolas que son el ies el instituto de
30:12
empresa el esa de cualquier 65 o las que
30:15
digamos son líderes europeos y mundiales
30:18
en formación
30:19
después de la universidad entonces bueno
30:21
parece no somos idiotas o sea podemos
30:23
crear y encima viene mucha gente de
30:25
otros países a formarse aquí vale
30:27
entonces tenemos buenas escuelas de
30:29
postgrado
30:31
tenemos un problema la universidad
30:33
pública la universidad pública es
30:34
lamentable en cualquier lugar en
30:36
cualquier descripción o cualquier
30:38
ideología son cotos políticos ha
30:40
demostrado ahora en madrid pero podemos
30:43
bucear tenemos universidades como
30:44
aeropuertos que eso es increíble como
30:47
hacemos entonces pues al final hay que
30:49
quitar las manos de los políticos de
30:51
algo que no es suyo entonces a mí me
30:54
decía claro es que no quiere que la
30:56
gente sin recursos no tenga educación no
30:58
tenemos a aprender como hacen otros
31:00
países porque no tenemos universidades
31:02
privadas que compitan y lo que hace el
31:04
gobierno es un sistema de becas para la
31:06
gente que sí tiene capacidad y no se lo
31:08
puede pagar porque eso lo que hacen los
31:10
países normales o sea los que crecen
31:11
dice ah pues bueno no tienes recursos
31:13
tranquilos yo te voy a becar pero no la
31:15
universidad buena en una que te vaya a
31:18
producir un trabajo que solo me pagues
31:21
de lo que te presto y luego una reforma
31:24
integral que habrá que cambiarle el
31:25
nombre porque en españa somos idiotas
31:27
como si la formación personal suena mal
31:29
el nombre de jarque llamarle universidad
31:31
técnica o lo que queríamos llamar para
31:32
que los padres se queden tranquilos y
31:34
bng a sus hijos ya no les ya pero es que
31:36
no todo el mundo
31:38
necesita un título universitario de 5
31:39
años no todos lo necesitan yo lo que
31:41
necesito en mi empresa el 80% de mis
31:43
hijos son técnicos que tengan las
31:46
competencias técnicas y estrategias y
31:48
directivos pues necesitas un 10% y ya
31:51
está y tampoco es un trabajo mejor
31:53
pagado pero es muy injusto o sea digo
31:54
ese directivo aún no es más feliz siendo
31:57
técnico ojalá yo pudiera ser siempre
31:59
técnico es decir estos son los
32:01
profesionales que tú necesitas en tu
32:03
empresa y el mercado actual en el que va
32:06
y el que está por llegar con esta
32:08
automatización digitalización
32:10
qué perfiles necesita pues bueno
32:13
nosotros aparte que aprovecha aquí que
32:15
nosotros tenemos empleos disponibles en
32:17
nuestra página web en está bien yo
32:19
objetivo empleo es tanto en españa como
32:22
en cualquier país de latinoamérica y
32:24
norte áfrica que ahí estamos
32:26
que es nosotros vamos al tema práctico
32:29
en qué empresas han estado qué prácticas
32:32
han realizado que saben hacer lo que han
32:35
estudiado me da igual o sea a mí me da
32:37
igual las licenciaturas etcétera
32:40
nos importan los estudios de postgrado
32:42
decir en qué máster o etcétera che no
32:44
por el problema extensión por los
32:45
masters son prácticos o sea que les han
32:47
enseñado a hacer y la experiencia que
32:49
tengan a nosotros nos sirven y las
32:51
diplomaturas licenciaturas no sé
32:53
absolutamente para nada
32:55
en lo que tienen que ver con las
32:56
carreras más o menos sociales periodismo
32:59
humanidades etcétera carreras técnicas
33:02
muy técnicas pues que hay gente que sí
33:04
necesitará bueno sé que llegan con una
33:06
única telecomunicaciones pero no hay
33:08
cosas muy concretas pues que hay
33:10
sectores que sí necesitan pues esas
33:11
carreras y yo lo entiendo oye pues tal
33:14
industrial no sé qué pero en lo que es
33:17
el 80% del tejido productivo español que
33:20
son pymes somos pymes son pequeñas
33:22
medianas empresas
33:24
necesitamos puestos técnicos
33:26
y aquí nos están robando el dinero los
33:29
políticos los de aquí y los de allá
33:31
entonces esos son los que nos están
33:33
produciendo este 16% de paro que es una
33:36
barbaridad no pero como decía rafa en su
33:39
web hay los que estáis buscando empleo
33:41
integrar 2011 punto es puntocom punto
33:45
como punto eso punto es y ahí vais a
33:47
encontrar todos los puestos de trabajo
33:49
disponibles aunque ya que estoy aquí
33:51
también aprovecho para decir que estaría
33:52
bien que la señora alcaldesa calle
33:54
acabaría la gran vía para que pudiéramos
33:56
trabajar mejor en esa emisora y vamos a
34:02
terminar ya rafael que el tiempo se
34:04
normal
34:05
intentamos predecir el futuro como los
34:07
robots como todo lo que es tecnología en
34:10
este sentido como será el mercado de
34:12
trabajo en 2050 el 2050 pues
34:15
hombre-máquina hoy las personas teniendo
34:17
más tiempo libre
34:20
y teniendo que pensar en que vamos a
34:22
ocupar ese tiempo libre yo creo que los
34:25
tangencialmente solo lo escrito en el
34:27
libro pero yo creo que es un tema súper
34:29
interesante de la tecnología para poder
34:31
conseguir la conciliación real de verdad
34:34
de las horas de trabajo de los días de
34:37
trabajo estamos por la conciliación por
34:41
las máquinas son las mejores para ellos
34:43
nos a conciliar hombre-máquina y más
34:46
felices y menos pobres ese es el
34:48
objetivo al final piense que hay
34:51
organismo sí pero lo dice pero los
34:53
valores a mí no me yo no me preocupa la
34:55
desigualdad volviendo a la alcaldesa si
34:57
la alcaldesa tiene más dinero que ellos
34:58
no me preocupa no me preocupa es que
35:00
haya en madrid pobres eso sí que me
35:01
preocupa entonces esa pobreza aquí en la
35:03
genera entonces tenemos que atacar los
35:05
bancos de pobreza
35:07
con lo cual tenemos ahí un mercado de
35:09
futuro con más tiempo con una
35:12
posibilidad de conciliación y con una
35:14
asignatura como es la de atajar la
35:16
pobreza y que las desigualdades cada vez
35:19
la desigualdad no tiene problema sino
35:23
tenemos que acabar con la pobreza es así
35:24
que es una prueba de desigualdad es
35:26
decir que alguien tenga más alguien
35:27
tenga menos no me voy a preocupar si lo
35:29
ha conseguido ilícitamente siempre y
35:30
cuando haya unos mínimos con los que uno
35:32
pueda funcionar si lo que no nos podemos
35:34
permitir es tener una sociedad que yo
35:36
creo que eso se ha hecho bien en españa
35:38
de reducir la pobreza al máximo casi
35:40
tendiendo a cero y que es a seguir la
35:42
asignatura de los grandes países de los
35:45
latinoamericanos de que no pueden
35:46
permitirse tanto cobre pues fantástico
35:49
rafael yo seguiría está hablando contigo
35:51
hasta el final pero bueno pero pero
35:53
tenemos tenemos otra para ella hemos
35:55
otro objetivo no eso hay otros objetivos
35:57
de acuerdo pero aquí estamos está tu
36:01
casa y cerramos recomendando que robot
36:05
se ha llevado mi queso editorial alienta
36:08
del grupo planeta
36:10
en el corte inglés de casa el libro lo
36:12
tienen todos los lugares
36:13
rafael tamames gracias a ti